God Save the Queen

[Frank Madsen]

Lad os tage to nye eksempler, "Sweet Jayne Mansfield" og "Queenie". Jeg holder mig mest til de gamle tegnere, dem jeg kender og dyrker. Der skal derfor meget til, før jeg prøver et nyt navn af, da det hurtigt kan blive for meget, hvis man skal samle deres livsproduktion. Ikke desto mindre tøvede jeg ikke et sekund, da nyheden om "Sweet Jayne Mansfield" blev annonceret; den røg i kurven med det samme. Jeg er interesseret i både Jayne Mansfield og i 1950'erne, så Baldazzini har allerede to fordele dér. Men det er ikke sikkert, at jeg havde givet mig i kast med Baldazzini ellers.

Forlæggeren har jo et svagt punkt for blondiner fra den periode ligesom du selv åbenbart har, men om det er nok til at sælge mere end de sædvanlige 2-300 eksemplarer skal jeg ikke kunne sige. Jeg tror dog ikke, den har større chancer for at blive en bestseller end f.eks. bind 5 af "Fremtidens araber" eller Ryne Rybergs seneste. Som Carsten forstår jeg ikke, hvor idéen, om at der er nemme penge at tjene på at lave tegneseriebiografier, kommer fra. Men der er helt sikkert gode penge at tjene ved at lave tegneserier om emner, der interesserer et bredere publikum.

[Carsten Søndergaard]

Jeg kan godt se Googas pointe, at handler tegneserien om en kendt spændende person og måske også en bestemt periode så vil det formentlig trække (og sikkert levere et indbygget salg, som Googa kalder det), det er i hvert fald mit gæt.

Jeg kan også godt se, at det ud fra en rationel tankegang kan lyde som en besnærende teori, jeg savner blot et bredt udvalg af eksempler på, at det forholder sig sådan i virkeligheden. Googa mener, at der udkommer tegneseriebiografier i en lind strøm, men gør der det?

Men emnet i sig selv er da interessant: Kan man med (kunstnerisk og/eller økonomisk) fordel lave biografier i tegneserieform, og hvem vil de så eventuelt tiltale og hvorfor? (Historien med din fars ven er også interessant, tak for den).

[Carsten Søndergaard]

Selv finder jeg biografier (eller selvbiografier) af mere eller mindre ukendte (men til gengæld særdeles spændende) mennesker langt mere interessante end biografier af kendte mennesker (som i forvejen som regel er beskrevet i langt mere fyldestgørende biografier).

Man kunne nævne fx Marjane Satrapis Persepolis, Steffen Kvernelands En frivillig død, Riad Sattoufs Fremtidens araber, David B.'s Det store onde, Alison Bechdels Bedemandens datter, Art Spiegelmans Maus, Emmanuel Guiberts Alans krig m.m.fl.

Der findes selvfølgelig også tegneseriebiografier om kendte mennesker som Steffen Kvernelands Munch, Reinhardt Kleists Nick Cave - Mercy on me, Eudors og Cobolts H.C. Ørsted-biografier, Paolo Parisis Coltrane, Corinne Maiers og Anne Simons Marx - en tegnet biografi, Bocquets og Fromentals Hergés oplevelser, Karoline Stjernfelts I morgen bliver bedre, Svanes og Capezzones Daisy - en prinsesse i Danmark m.fl.

Men ... ville Googa mon betegne dem som "en almindelig graphic novel, som de er flest"?

[GoogaMooga]

Selv finder jeg biografier (eller selvbiografier) af mere eller mindre ukendte (men til gengæld særdeles spændende) mennesker langt mere interessante end biografier af kendte mennesker (som i forvejen som regel er beskrevet i langt mere fyldestgørende biografier).

Også jeg.

Ang. "nem måde at tjene penge på" - det er åbenbart det, som I opponerer mod, og dér bliver jeg nødt til at holde fast i min teori. Der udkommer uforholdsmæssigt mange tegneseriebiografier i Frankrig/Belgien, hvilket tyder på, at de går godt.

[GoogaMooga]

men om det er nok til at sælge mere end de sædvanlige 2-300 eksemplarer

Er det den størrelsesorden, de fleste dansk-oversatte tegneserier sælger i? Det forekommer mig usandsynligt lavt sat.

[Mesterius]

Selv finder jeg biografier (eller selvbiografier) af mere eller mindre ukendte (men til gengæld særdeles spændende) mennesker langt mere interessante end biografier af kendte mennesker (som i forvejen som regel er beskrevet i langt mere fyldestgørende biografier).

Også jeg.

Ang. "nem måde at tjene penge på" - det er åbenbart det, som I opponerer mod, og dér bliver jeg nødt til at holde fast i min teori. Der udkommer uforholdsmæssigt mange tegneseriebiografier i Frankrig/Belgien, hvilket tyder på, at de går godt.

Hva er statistikken her? Hva innebærer "uforholdsmessig" for så store tegneserieland?

[GoogaMooga]

Hva er statistikken her? Hva innebærer "uforholdsmessig" for så store tegneserieland?

Tallene taler for sig selv. Det kan ikke være meningen, at man ikke kan udtale sig, uden at skulle underbygge det med et hav af links og referencer hver eneste gang. Jeg vidste lige præcis, hvad du ville sige, før jeg scrollede ned til din kommentar, Mesterius. Men det må du selv om. Bliv du bare ved. Berti gider ikke mere. Jeg er vendt tilbage, men hvis det skal være Den Spanske Inkvisition hver gang, jeg kommer med et postulat, har jeg bedre ting at tage mig til.

[GoogaMooga]

Mesterius, hvornår har du sidst tjekket, hvad der kommer af nyheder i Frankrig og Belgien? Jeg tjekker mindst en gang om ugen. Vil du gerne, at jeg trækker stikket ud? Hvis nu Berti ikke bidrager mere, og jeg heller ikke gør det, hvordan tror du så, Serieland vil tegne sig fremover? Du har måske tænkt dig egenhændigt at holde forummet i live? Så får du travlt.

[Frank Madsen]

men om det er nok til at sælge mere end de sædvanlige 2-300 eksemplarer

Er det den størrelsesorden, de fleste dansk-oversatte tegneserier sælger i? Det forekommer mig usandsynligt lavt sat.

Hvad har Jijés "Jerry Spring" bind 4 solgt? Jeg vil tro, markedet for "Mansfield"-tegneserien er nogenlunde i samme størrelsesorden.

Hva er statistikken her? Hva innebærer "uforholdsmessig" for så store tegneserieland?

Tallene taler for sig selv.

Hvilke tal? Jeg har ledt tråden igennem og kan ikke finde nogle tal for antallet af tegneseriebiografier, der udgives i Frankrig, men alene løse og uunderbyggede påstande om, at det er "uforholdsmæssigt" mange (i forhold til hvad?) og at det er en stensikker måde at tjene penge på.

Hvis man kigger på tallene for 2021 (de findes derude), så er børnetegneserier og manga vist lige nu bedre bud på, hvor pengene kan tjenes.

https://www.gfk.com/fr/press/annee-2021 ... s-de-la-bd

[Mesterius]

Hva er statistikken her? Hva innebærer "uforholdsmessig" for så store tegneserieland?

Tallene taler for sig selv. Det kan ikke være meningen, at man ikke kan udtale sig, uden at skulle underbygge det med et hav af links og referencer hver eneste gang. Jeg vidste lige præcis, hvad du ville sige, før jeg scrollede ned til din kommentar, Mesterius. Men det må du selv om. Bliv du bare ved. Berti gider ikke mere. Jeg er vendt tilbage, men hvis det skal være Den Spanske Inkvisition hver gang, jeg kommer med et postulat, har jeg bedre ting at tage mig til.

Jo, jeg synes godt det kan være meningen at når man poster påstander, så er man også i stand til å forsvare dem med referanser og kilder. Å bli sur for at andre etterspør kilder på det en påstår - på et offentlig debattforum - hører ingen steder hjemme. Du har sagt A, da får du også være klar til å si B.

Mesterius, hvornår har du sidst tjekket, hvad der kommer af nyheder i Frankrig og Belgien? Jeg tjekker mindst en gang om ugen. Vil du gerne, at jeg trækker stikket ud? Hvis nu Berti ikke bidrager mere, og jeg heller ikke gør det, hvordan tror du så, Serieland vil tegne sig fremover? Du har måske tænkt dig egenhændigt at holde forummet i live? Så får du travlt.

Det er utrolig trettende, Googa, å bli utsatt for personangrep hver eneste gang jeg poster en kommentar til noe du sier. Skjerp deg.

[GoogaMooga]

Jeg tjekker fransk-belgiske nyheder hver uge, og har bemærket, at biografierne udkommer hele tiden. Hvad vil I ha', procentvis andel? De findes grangiveligt ikke angivet nogetsteds, men I kan jo følge med i nyhederne og se det selv.

[GoogaMooga]

Jeg kommer ikke til at læsse referencer op på hvert eneste synspunkt eller postulat, jeg fremfører. Det står jer frit at afvise dem, men bevisbyrden er ikke pålagt mig mere end den er jer.

[Carsten Søndergaard]

Men det er jo lidt svært at komme videre her, Googa, når du på den ene side hævder, at "tallene taler for sig selv", og på den anden side ikke vil fremlægge nogen tal, heller ikke når du bliver spurgt om dem.

Du beskriver det som en "teori", at der (på fransk) udkommer "uforholdsmæssigt mange" tegneseriebiografier, uden at du vil begrunde de luftige antagelser på anden måde, end at du "tjekker en gang om ugen, hvad der udkommer af nyheder i Frankrig og Belgien".

Der er ikke noget grundlag for en debat, når du ikke i et bredere perspektiv og med nogle mere konkrete oplysninger vil afløre, hvad du iagttager, når du tjekker de ugentlige nyheder.

Men måske kunne du lokkes til at definere, hvad "uforholdsmæssigt mange" er, sådan cirka, bare et slag på tasken. Der udkommer i omegnen af 5.000 nye tegneserieudgivelser på fransk om året, med andre ord næsten 100 hver eneste uge. Hvis ti af dem er tegneseriebiografier, vil det så være "uforholdsmæssigt mange" (og hvorfor?). Eller fem eller tre eller en?

Hvis du ikke vil svare på det, vil du måske svare på, hvorfor du har startet tråden? Min TEORI (!) er, at du er (meget underforstået) bekymret for, at der bruges flere kræfter på tegneseriebiografier end på genudgivelser af meget gamle tegneserier. Men det ER og BLIVER blot en teori, jeg har ikke noget BEVIS for den

Man kunne også spørge dig, hvorfor du kalder det fine lille forlag Petit à petit for et "opportunistforlag". Efter min mening udgiver forlaget mange virkelig fine tegneserier, og ja, mange af dem er biografiske eller dramadokumentariske, det har netop dette (ud af flere hundrede) franske forlag specialiseret sig i. Nå, men det vil jeg så ikke spørge dig om.

Kærlighed til tegneserier længe leve

[Mesterius]

Hvis du ikke vil svare på det, vil du måske svare på, hvorfor du har startet tråden? Min TEORI (!) er, at du er (meget underforstået) bekymret for, at der bruges flere kræfter på tegneseriebiografier end på genudgivelser af meget gamle tegneserier. Men det ER og BLIVER blot en teori, jeg har ikke noget BEVIS for den

Man kunne også spørge dig, hvorfor du kalder det fine lille forlag Petit à petit for et "opportunistforlag". Efter min mening udgiver forlaget mange virkelig fine tegneserier, og ja, mange af dem er biografiske eller dramadokumentariske, det har netop dette (ud af flere hundrede) franske forlag specialiseret sig i. Nå, men det vil jeg så ikke spørge dig om.

For min egen del har jeg begynt å lure på om det er noen vits i å spørre Googa om noe som helst han starter tråder om. Han er jo åpenbart ikke interessert i få emnene utfordret eller stilt spørsmål ved, bare i å holde på meningene han på forhånd har bestemt seg for. Han reagerer aggressivt hvis noen faktisk ber om kilder til det han påstår, og ignorerer de kildene andre (f. eks. Frank) deler. Og da kan man lure litt på hvorfor han starter tråder på et forum der poenget er å debattere og diskutere.

[GoogaMooga]

Min pointe er, Mesterius, at du ville kunne se det med dine egne øjne, hvor meget de egentlig fylder, hvis du tjekkede én gang om ugen over en årrække. Jeg har kun fremført en observation, og har ikke tænkt mig at bruge tid på at fremskaffe statistiske beviser, hvis de overhovedet findes.