Graphic novels

[GoogaMooga]

Rettelse, SA starter i 56, her er SA starten:

[benadikt]

OK, epokerne og årstallene for dem kende jeg godt; jeg kunne bare ikke tænke mig til, at det var dem, du skrev om.
(I mit forvirrede hoved her efter eksamenstid betyder BA "Bachelor of Arts", men hvad skulle så GA og SA stå for, "General of Arts" og Superman of Arts"? )

[Carsten Søndergaard]

Forlagene herhjemme er blevet mere forsigtige, og trykker kun oplag i et omfang af forventet salg, på den sikre side.

Jo ... det er noget, der har fundet sted i de sidste femogtyve år, siden 1990.

Oldies - der har du GA, SA, og BA på amrk., og L'Age D'Or for Belgien og Frankrig. I sidstnævntes tilfælde, der er lidt mere flydende, kan du trække en streg i sandet sådan ca. omkring 1980.

GA: 1938 - 1956
SA: 1956 - 1970
BA: 1970 - ca. 1980/85

Platinum Age: før 1938, de gamle avisserier samlet i hc. "Katzenjammer" og den slags.

Googa, to ting:

1) For nye eller ubefarne (eller eksamensramte!) læsere ville det være godt, hvis du ikke anvender dig at kodesprog og forkortelser i den slags sammenhænge.

2) Hvis du nu bliver 90 år - hvad jeg vil håbe, da det giver dig spillerum til at læse alt det, du gerne vil læse - betyder det så, at "newies" for dig altid og i al evighed vil være tegneserier, der er skabt efter 1980? Altså på dine i så fald sidste dage alt, hvad der er udkommet i de forudgående ca. 70 år?

[Carsten Søndergaard]

Og ... tillykke (?) til Benadikt!

[Kim Larsen]

Presser jeg virkelig sitet ned i en bås

Ja, når du gang på gang på gang påstår at Serieland er en 'højborg' for gamle klassiske tegneserier. Som sagt, der er én måske to af brugerne der vil give dig ret. Resten ikke. Så stop dig selv, som de unge siger...

Okay. Jeg læser nok de forkerte tråde.

Det er vist ret tydeligt.

Når jeg skriver Se, kommer jeg direkte ind på Se... øh, forummet.

Det lyder til at det er din browser der bestemmer det. Cookies, and all that...

Hvis jeg klikker på logoen "Serieland" eller "Forside", kommer jeg imidlertid til Danske Tegneserieskaberes forside. Og hvis jeg klikker på "Kontakt", henvises jeg til Ingo Milton. Det er ikke noget problem for mig. Men hvis jeg var håbefuld ny bruger, ville jeg blive ret så forvirret over, hvad det hele går ud på.

Det er blevet forklaret før. Skal Prins Knud have forestillingen igen? Men det har vel intet med din modvilje over at kalde tingene ved deres rette navn. ... "mod bedre viden", du ved.Sådan lidt troll-agtigt.

[GoogaMooga]

Forlagene herhjemme er blevet mere forsigtige, og trykker kun oplag i et omfang af forventet salg, på den sikre side.

Jo ... det er noget, der har fundet sted i de sidste femogtyve år, siden 1990.

Oldies - der har du GA, SA, og BA på amrk., og L'Age D'Or for Belgien og Frankrig. I sidstnævntes tilfælde, der er lidt mere flydende, kan du trække en streg i sandet sådan ca. omkring 1980.

GA: 1938 - 1956
SA: 1956 - 1970
BA: 1970 - ca. 1980/85

Platinum Age: før 1938, de gamle avisserier samlet i hc. "Katzenjammer" og den slags.

Googa, to ting:

1) For nye eller ubefarne (eller eksamensramte!) læsere ville det være godt, hvis du ikke anvender dig at kodesprog og forkortelser i den slags sammenhænge.

2) Hvis du nu bliver 90 år - hvad jeg vil håbe, da det giver dig spillerum til at læse alt det, du gerne vil læse - betyder det så, at "newies" for dig altid og i al evighed vil være tegneserier, der er skabt efter 1980? Altså på dine i så fald sidste dage alt, hvad der er udkommet i de forudgående ca. 70 år?

Tingene vil rykke sig for efterfølgende generationer, men hvad angår mine hjertebørn, vil disse epoker ligge fast; tegneserier, film, musik, alle er de opdelt i oldies og newies. Faktisk har nogle fans derovre designeret flere epoker efter Bronze Age, hvad angår comics. Dem om det, jeg har ikke så mange år tilbage, at det gør mig noget, eller det er noget, jeg behøver at tage stilling til.

[Erling Søby]

GoogaMooga:

Tingene vil rykke sig for efterfølgende generationer, men hvad angår mine hjertebørn, vil disse epoker ligge fast; tegneserier, film, musik, alle er de opdelt i oldies og newies.

Det er så udelukkende en definition af "oldies" og "newies", der tager udgangspunkt i dit personlige forhold til tegneserier, og dermed er det også en definition, der er helt ubrugelig for alle andre end dig selv. Og igen taler det for, at du lod være at bruge begreberne, da de er så indforståede, at det nærmer sig det uforståelige.

[GoogaMooga]

GoogaMooga:

Tingene vil rykke sig for efterfølgende generationer, men hvad angår mine hjertebørn, vil disse epoker ligge fast; tegneserier, film, musik, alle er de opdelt i oldies og newies.

Det er så udelukkende en definition af "oldies" og "newies", der tager udgangspunkt i dit personlige forhold til tegneserier, og dermed er det også en definition, der er helt ubrugelig for alle andre end dig selv. Og igen taler det for, at du lod være at bruge begreberne, da de er så indforståede, at det nærmer sig det uforståelige.

Årh, hold da op. De fleste fans er med på legen, GA blev allerede designeret i starten af 60'erne. Når du googler oldies i musik, får du 50'erne og 60'erne. Du kan bare lade være med at læse med, der er bred enighed og forståelse omkring disse begreber, sgu' da ikke noget, jeg har opfundet.

[Erling Søby]

GoogaMooga:

der er bred enighed og forståelse omkring disse begreber, sgu' da ikke noget, jeg har opfundet.

Påstår du, at der er bred enighed og forståelse om, at opdele mellem "oldies" og "newies" omkring 1980, sådan som du sædvanligvis gør? - Det er dog den værste gang ævl jeg længe har hørt, og jeg vil vove den påstand, at du ikke kan henvise til ét eneste sted, hvor den opdeling bliver anvendt (udover hos dig selv).

[GoogaMooga]

GoogaMooga:

der er bred enighed og forståelse omkring disse begreber, sgu' da ikke noget, jeg har opfundet.

Påstår du, at der er bred enighed og forståelse om, at opdele mellem "oldies" og "newies" omkring 1980, sådan som du sædvanligvis gør? - Det er dog den værste gang ævl jeg længe har hørt, og jeg vil vove den påstand, at du ikke kan henvise til ét eneste sted, hvor den opdeling bliver anvendt (udover hos dig selv).

Hvis ikke du kan se og høre markant forskel på vestlig popkultur før og efter ca. 1980, må du være både blind og døv, eller fra en anden planet. Fandommen har for vane at opdele i epoker, for ikke at gentage en lang smøre hver gang, og for at kunne kommunikere lettere indbyrdes. Jeg synes, du skal lade mig være i fred. Det er i orden at være uenig med mig, men du behøver altså ikke at dømme mig ude eller ubrugelig gang på gang.

[Berti Stravonsky]

GoogaMooga:

der er bred enighed og forståelse omkring disse begreber, sgu' da ikke noget, jeg har opfundet.

Påstår du, at der er bred enighed og forståelse om, at opdele mellem "oldies" og "newies" omkring 1980, sådan som du sædvanligvis gør? - Det er dog den værste gang ævl jeg længe har hørt, og jeg vil vove den påstand, at du ikke kan henvise til ét eneste sted, hvor den opdeling bliver anvendt (udover hos dig selv).

Hvis ikke du kan se og høre markant forskel på vestlig popkultur før og efter ca. 1980, må du være både blind og døv, eller fra en anden planet. Fandommen har for vane at opdele i epoker, for ikke at gentage en lang smøre hver gang, og for at kunne kommunikere lettere indbyrdes. Jeg synes, du skal lade mig være i fred. Det er i orden at være uenig med mig, men du behøver altså ikke at dømme mig ude eller ubrugelig gang på gang.

Rolig nu, drenge. Det er sommer og Island er videre i aften. Tag luft ind.

Der er en uvane med diskussionerne, og det er, at vi ikke altid svarer konkret på konkrete spørgsmål.

Erling stiller et konkret spørgsmål til Googa, nemlig om Googa kan bekræfte dette andetsteds, gerne med et link.

Googa - se om du kan finde belæg for dine ord. Det kan du med garanti.

Og endelig. Lad os nu ikke kyse hinanden eller blive kyst. Erling er blot uenig med dig. Du er ikke dømt ude eller vurderet ubrugelig. Det bliver let alt for dramatisk. Han er blot uenig med dig. Og hævder, at du våser.

Det tilbageviser du blot ved at finde belæg for dine påstande. OK?

[Erling Søby]

Jeg kan godt se en markant forskel på vestlig popkultur før og efter 1980. Og før og efter 1960, 1970, 1990 og 2000. Derfor giver det ingen speciel mening, at gøre 1980 til et særligt skel mellem "oldies" og "newies". Og det giver ærlig talt heller ingen mening, undtagen i en personlig kontekst, at definere 35 år gamle udgivelser som "newies".

Derudover, GoogaMooga, er du en meget ihærdig debattør med det man venligt kan kalde originale synspunkter. Men det er også synspunkter, der ikke bør stå uimodsagte, og hvis du vil indgå i et debatforum, så må du også kunne tåle at blive imødegået.

[marius]

GoogaMooga:

der er bred enighed og forståelse omkring disse begreber, sgu' da ikke noget, jeg har opfundet.

Påstår du, at der er bred enighed og forståelse om, at opdele mellem "oldies" og "newies" omkring 1980, sådan som du sædvanligvis gør? - Det er dog den værste gang ævl jeg længe har hørt, og jeg vil vove den påstand, at du ikke kan henvise til ét eneste sted, hvor den opdeling bliver anvendt (udover hos dig selv).

I en amerikansk sammenhæng er der bred enighed om, at definere tiden efter midtfirserne som værende modern age. Jeg synes det giver god mening, at tale om oldies og newies i den sammenhæng. Jeg ved ikke om tegneseriefans i samme grad har denne tilgang til europæiske tegneserier, men synes egentlig, at det er en meget god opdeling.

[Erling Søby]

Det tætteste - så vidt jeg kan se - man kommer en europæisk opdeling, som der er bred enighed om, er opdelingen af de belgisk/franske tegneserier i en guldalder ("l'age d'or") og tiden efter (som selvfølgelig også kan opdeles i perioder). Men denne guldalder slutter i 1970, jf. Wikipedia:

"Les spécialistes situent la fin de l'« âge d'or » de la bande dessinée franco-belge au début des années 1970 avec l'apparition de nouveaux magazines apportant de nouveaux styles graphiques à l'instar de L'Écho des savanes et Métal hurlant."

[GoogaMooga]

Erling, for mig er der en klar forskel i "sensibilitet" mellem tiden før og efter ca. 1980 (give or take ten years). Jeg vil ikke lede efter links til noget, der er så åbenlyst. Lad os bare holde os til tegneserier. Bronze Age slutter i perioden 1980-1985. Derefter får du nye generationer af tegnere og graphic novels og indy boom, helt klart et anderledes visuelt udtryk. Fransk-belgiske tegneserier har L'Age D'Or, som du rigtigt påviser slutter omkring 1970. Jeg vælger så kvalitativt at medtage de vilde tegnere fra 70'erne, lige fra Métal Hurlant til Fluide Glacial. Omkring 1980 mærker jeg så et kvalitativt dyk, dog ikke med den gamle garde, der hænger ved. Ser vi bort fra Danmark, synes jeg ikke tiden efter 1980 har været så rig på talentfulde debutanter, som før. Se, dette er en lang smøre at skulle skrive hver gang, jeg udtaler mig, derfor bruger jeg "oldies" og "newies", som for øvrigt er fuldstændig neutrale ord; de har kun den værdi, man hver især tillægger dem. Erling, du behøver ikke altid at gå mig på klingen, ingen andre her har dette behov. Du beviser intet ved at "vinde" over mig, der er ikke noget, der skal "vindes". Lad mig om mit, som jeg lader dig om dit. Og så kunnne du jo prøve at bidrage på anden vis; jeg ved, du har mange gode meninger om dette og hint.