Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Ozymandias Rex
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 152
Tilmeldt: 8. jun 2005, 14:55

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Ozymandias Rex »

Erling Søby skrev: 10. mar 2023, 22:47 Det gør det uden tvivl hvad angår den forestående nye redigering,

Hvad angår Flemings egen redigering af Live and Let Die kan man diskutere den på mange måder: Det var åbenbart nødvendigt for at få den ud i USA. Så kommercielle hensyn fra Fleming? Og political correctness (før begrebet overhovedet eksisterede) fra forlaget?
Eller måske var Fleming enig i at hans oprindelige tekst var uheldig visse steder og kunne misforstås af amerikanske læsere?

Jeg ved ikke, om Ian Flemings motivation for at godkende ændringerne var kommerciel eller fordi han rent faktisk mente at den amerikanske version var bedre end den (oprindelige) britiske. Ifølge udtalelsen fra arvingerne tyder hans breve dog på sidstnævnte: "from his letters, it seems Fleming preferred the amended US version".

Selv ville jeg foretrække at bøgerne blev genudgivet i to versioner: De oprindelige (for purister) og nyredigerede (for nutidens læsere).
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

Jeg har inntrykk av at for en del debattanter er det ikke først og fremst prinsippet om å respektere forfatteren og originalverket det står om, men at inngrepene er forbundet med den forhatte "wokeismen." (Og igjen: saken som startet denne tråden er ikke et eksempel på dette: Dilbert har ikke blitt redigert, og Scott Adams må helt fritt fortsette å lage serien, det er bare at mange aviser ikke lenger ønsker å trykke den.)

Jeg er enig i at man burde respektere den kunstneriske integriteten til verkene, og ikke gjøre omfattende omskrivninger som går mot originalets eller forfatterens ånd. Det mener jeg både tilfellene med Ian Fleming og Roald Dahl gjør: Flere av James Bond-bøkene er grovt rasistiske, og dette er en grunnleggende del av deres natur. Ved å fjerne de verste ordene gjør man ikke bøkene ikke-rasistiske, bare mindre åpenbart rasistiske, og dette er kanskje på en måte verre. På lignende måte har Roald Dahls bøker et stort innslag av grusomhet og sadisme. Hvis man skulle forsøke å gjøre dem gjennomgående "snille" (som i mange tilfeller uansett er umulig), ville man miste det karakteristiske i dem, den kunstneriske nerven. Da er det bedre å la dem være som de er, og hvis man skulle finne at bøkene er upassende å lese i dag, la dem gå i glemmeboken.

Nåvel, men dette dreier seg jo ikke om litterære eller en gang politiske hensyn: kun hva som er kommersielt. Og her er det vel bare å innse at barnebøker, tegneserier og "triviallitteratur" nesten alltid blir behandlet som et kommersielt produkt. Da DC begynte å lage oppfølgere til Watchmen mot Alan Moores vilje, for eksempel, var det et overgrep mot verkets kunstneriske integritet av minst like stort omfang som noe av det som diskuteres her.
Brugeravatar
superboy
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3
Indlæg: 819
Tilmeldt: 24. jun 2005, 16:59

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af superboy »

Språket er i utvikling. Og betydningen av ord kan forandres. På norsk har vi ordet "grinebiter" som betyr det stikk motsatte av det opprinnelige danske. En norsk grinebiter er en som er sur og tverr. På samme måte har The Joker opplevd at hans uttalelser nå oppfattes på en annen måte.
Vedhæftede filer
joker.jpg
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Dilbert lukker helt. Sidste søndagsside blev bragt i dag.

Dilbert 1989-2023
https://www.dailycartoonist.com/index.p ... kzeh4K-1Ks
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Noeffe
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 191
Tilmeldt: 10. mar 2006, 13:25

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Noeffe »

GoogaMooga skrev: 12. mar 2023, 22:48 Dilbert lukker helt. Sidste søndagsside blev bragt i dag.

Dilbert 1989-2023
https://www.dailycartoonist.com/index.p ... kzeh4K-1Ks
Øv :(
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

Dilbert Reborn continues the character as a subscription webcomic beginning March 13, 2023.
Mesterius
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1837
Tilmeldt: 19. maj 2018, 01:13

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Mesterius »

GoogaMooga skrev: 12. mar 2023, 22:48 Dilbert lukker helt. Sidste søndagsside blev bragt i dag.

Dilbert 1989-2023
https://www.dailycartoonist.com/index.p ... kzeh4K-1Ks
Andrebyboer skrev: 13. mar 2023, 09:08
Dilbert Reborn continues the character as a subscription webcomic beginning March 13, 2023.
Så med andre ord: Dilbert fortsetter som daglig stripe på nett, uten at subscriberne går glipp av så mye som en dag. Ikke overraskende.
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Så kom turen til Agatha Christie's klassiske krimier, der nu skal skrives om for ikke at støde. Hu hej, hvor det går med at omskrive historien, smadre kunsten, og forfalske fortiden. Venstefløjen må godte sig, det går jo lige efter planen:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-03-2 ... eb2RFnqsPY
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

Nå er det et faktum at Agatha Christies bøker allerede har blitt redigert for å fjerne støtende innhold i flere omganger over mange tiår, inkludert under hennes egen levetid. Lydbøkene som ble spilt inn med David Suchet og Hugh Fraser for over ti år siden hadde allerede de fleste av justeringene som blir nevnt i artikkelen.

Man velger da også hva man opprører seg mest over: at et forlag velger å renske ut direkte rasistiske utsagn og skjellsord i nyutgivelser av gamle underholdningsromaner, eller f.eks. at bøker og undervisning om borgerrettsbevegelsen, eller bare rett og slett skrevet av svarte forfattere, forsvinner ut av skoler og skolebibliotek i Florida pga. statlige sensurlover og høyreekstremistiske skolestyrer.

Men nei, jeg glemte at det er venstrefløyen som omskriver historien, smadrer kunsten og forfalsker fortiden. Og at de virkelige ofrene er de som savner tittelen Ten Little Niggers.
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Andrebyboer skrev: 27. mar 2023, 13:58 Nå er det et faktum at Agatha Christies bøker allerede har blitt redigert for å fjerne støtende innhold i flere omganger over mange tiår, inkludert under hennes egen levetid. Lydbøkene som ble spilt inn med David Suchet og Hugh Fraser for over ti år siden hadde allerede de fleste av justeringene som blir nevnt i artikkelen.

Man velger da også hva man opprører seg mest over: at et forlag velger å renske ut direkte rasistiske utsagn og skjellsord i nyutgivelser av gamle underholdningsromaner, eller f.eks. at bøker og undervisning om borgerrettsbevegelsen, eller bare rett og slett skrevet av svarte forfattere, forsvinner ut av skoler og skolebibliotek i Florida pga. statlige sensurlover og høyreekstremistiske skolestyrer.

Men nei, jeg glemte at det er venstrefløyen som omskriver historien, smadrer kunsten og forfalsker fortiden. Og at de virkelige ofrene er de som savner tittelen Ten Little Niggers.

Det er første skridt mod totalitarisme, og det stopper ikke, så fuck dig! Hvad fanden bilder du dig ind, at sige, jeg savner racistiske skældsord. Skam dig, du er værre end lolsen!
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

Det der er en hysterisk og historieløs virkelighetsforståelse, som du har pådratt deg via ukritisk konsum av høyrevridd propagandamateriale produsert av krefter med til dels rasistiske motiver.

Og ja, det at du hisser deg sånn opp over redigering for å fjerne rasistisk språkbruk, samtidig som du helt overser mye verre sensur fra høyresiden (for å ta et annet eksempel, at BBC nekter å vise siste episode av David Attenboroughs nyeste dokumentarserie på TV fordi den omhandler naturødeleggelser, og de frykter "backlash" fra høyresiden, dvs. regjeringen), gir skjellig grunn til å mistenke at du føler deg truffet av det ene men ikke det andre.
Brugeravatar
GoogaMooga
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 22977
Tilmeldt: 17. feb 2005, 21:38

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af GoogaMooga »

Klimahysteriet er endnu et eksempel, men det gider jeg ikke diskutere. Her drejer det sig om historieforfalskning.

Kunst og kultur afspejler den tid, de bliver skabt i. Ved at ændre og censurere ting senere, fratages vi retten til at tænke selv, tage stilling. Og så kan vi ikke lære af historiens fejl.
"It's a mod, mod, mod, mod world, luv!" -- Twiggy
Andrebyboer
Brugerniveau 2
Brugerniveau 2
Indlæg: 218
Tilmeldt: 20. sep 2010, 22:41

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Andrebyboer »

GoogaMooga skrev: 27. mar 2023, 16:37 Kunst og kultur afspejler den tid, de bliver skabt i. Ved at ændre og censurere ting senere, fratages vi retten til at tænke selv, tage stilling. Og så kan vi ikke lære af historiens fejl.
Det ligger noe i det, og jeg synes selv det er opplysende å lese bøker fra mellomkrigstiden av f.eks. Agatha Christie og Dorothy L. Sayers i originalform, særlig i forbindelse med hvordan jøder blir fremstilt. Man får et innblikk i holdninger som var svært utbredt.

Men dette har ikke noe med totalitarisme å gjøre. Har det vært trusler eller krav om at disse bøkene skulle forbys? Nei, på ingen måte. Derimot har det muligens vært en økende bevissthet om at Agatha Christies bøker inneholder en god del rasisme og antisemittisme: hun har fått et visst rykte på seg som forfatter, som arvingene og forlaget selvfølgelig ønsker å bremse opp for, av rent kommersielle hensyn. Det er nok også i stor grad derfor at i fjorårets film See How They Run (som foregår i kulissene rundt The Mousetrap) blir hennes mann, arkeologen Max Mallowan, portrettert av en svart skuespiller: for at man skal glemme at det var hun som skrev Ten Little Niggers.

Igjen, dette dreier seg om at krim blir ansett som triviallitteratur og behandlet som et rent kommersielt produkt, og at rettighetshaverne ønsker å beskytte forfatterne og verkene mot berettiget kritikk. Så det eneste man kan beskylde "wokeismen" for i dette tilfellet, er holdningen om at rasisme er kritikkverdig.
Brugeravatar
Antaeus
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 9408
Tilmeldt: 29. mar 2005, 20:08
Geografisk sted: Langtbortistan, Vest for Ærø

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Antaeus »

GoogaMooga skrev: 27. mar 2023, 12:29 Så kom turen til Agatha Christie's klassiske krimier, der nu skal skrives om for ikke at støde. Hu hej, hvor det går med at omskrive historien, smadre kunsten, og forfalske fortiden. Venstefløjen må godte sig, det går jo lige efter planen:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-03-2 ... eb2RFnqsPY
Ja, det er helt i skoven.
Heldigvis er folks reaktion meget tydelig, meget få likes og en meget høj procent mødt med vrede smileys og lidt med grine smileys, på facebook (News eller anden af nyhedsmedierne).
Kæmp for Paul Murrys Samlede Værker
[url]viewtopic.php?f=4&t=16720/url]
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Dilbert blev offer for wokeismen og må lukke

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Googa, kan du ikke bare genlæse Agatha Christies bøger i de papirudgaver, der eksisterer i millioner af eksemplarer?

Eller har du virkelig tænkt dig at læse de nyeste digitale udgaver bare for at blive forarget?

That is the question.

Eller vil du bare gerne have, at moderne læsere ikke skal have fornøjelse af de historier, du godt selv kan lide?
Besvar