Fandens til krig

Debat om tegneseriefestivaler, tips om byttemarkeder, udsalg og gode tegneserietilbud mm.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Fandens til krig

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Christian Aarestrup skrev:Ja, det er da selvfølgelig lidt irriterende med den der evindelige "hvis det ikke havde været for amerikanerne, så vejrede swastikaflagene stadig over Danmark (og derfor skal du ikke kritisere USA's intervention et helt andet sted af helt uforbundne grunde)." Men. Det var jo lidt vigtigt for os, at amerikanerne involverede sig i Europa dengang i forhold til, hvilken side af muren vi nok var endt på. Og vigtigt, at Roosevelt modsatte sig Churchills ønske om at gå løs på Stalin, så snart de havde fået onduleret Hitler - for ellers havde russerne løbet os over ende i 3. verdenskrig.
Ja, bevares. Selv om ingen andre end amerikanerne reelt havde overskud til mere, hvorfor det er svært at forestille sig, hvordan verden så havde set ud, næppe bare som Østeuropa i den glade efterkrigstid. Men selve Tyskland kunne naturligvis nemt være blevet en del af Sovjetunionen.
Jakob skrev:Derudover glemmer man de stakkels mennesker, der skulle stå imod invasionen. I historien er det er grå uniform masse, men der var lige så mange skæbner der tog imod, som gik i land, og der var flere af modtagerne, der døde end de andre. Jeg kan anbefale bogen"Tyskerne i Normandiet", hvis man er til det historiske.
Det er bestemt en interessant vinkel, og tyskerne er heldigvis blevet bedre til selv at skildre deres egen skæbne i litteratur og film, som tiden er gået. Det kunne de ikke de første 40-50 år. De kunne bare ikke. Den første biografi om Hitler udkom på tysk omkring 1990.
Jakob skrev:At Carsten så giver udtryk for at man hellere skulle have lavet tegneserier om russernes masseofringer af soldater, kan i et historisk syn måske være interessant, men det gør skam ikke D-dag mindre fascinerende. Og tegneserie mediet kan, uanset hvilken vinkel man vælger på historien, stadig beskrive nogle ting, som andre medier ikke kan (og omvendt naturligvis) ;-)
Det sidste er jeg helt enig i. Men "fascinationen" af D-dag skyldes jo praktisk taget udelukkende amerikanerne, der kom udefra med friske folk - både dem med våben og dem med fotografiapparater og filmkameraer og notesblokke, så de sidste i sig selv er blevet helgengjorte helte. De var bevidst inviteret med for at skildre den heltemodige invasion. Havde skriverkarlene og fotograferne i stedet befundet sig i Stalingrad, havde de fortalt en principielt lignende historie for eftertiden. Men det var de ikke, så den hører man ikke igen og igen.
Brugeravatar
Christian Aarestrup
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Indlæg: 5393
Tilmeldt: 4. apr 2005, 20:30
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Fandens til krig

Indlæg af Christian Aarestrup »

Men russerne var vel ret beset heller ikke "helte". Eller jo, der var da sikkert masser af heletmodige russiske soldater, ligesom der var amerikanske, tyske, engelske og vel endda også nogle italienske. Men det var jo ikke russerne som sådan, der nåede frem til, at de var nødt til at gøre noget ved ham der Hitler og hans halløj. Det var Stalin, der slog igen, allierede sig med sin fjendes fjender og ofrede enorme antal menneskeliv og ressourcer på at opbygge en krigsmaskine, der ku' gøre det. Og det var da bestemt til vores fordel, og det er der helt sikkert mange ufortalte historier om. Men der er bare ikke den samme slags historier som om Roosevelt, der nok rent faktisk mente, at det var vigtigt at stoppe Hitler, ikke for hans egen eller hans lands kortsigtede skyld, men fordi nazismen var helt gal, eller Churchill, der nok rent faktisk var en imponerende stædig og principfast stodder på godt og ondt. Så selv om det kan blive kvalmende med al den ensidige hylden sig selv posthumt, er der ikke noget mærkeligt i, at de heroiske skildringer handler om engelsktalende soldater.
CAa

Life is what happens to you while you're hoping for something else
Jakob
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3
Indlæg: 867
Tilmeldt: 12. jul 2005, 20:50
Geografisk sted: Allerød
Kontakt:

Re: Fandens til krig

Indlæg af Jakob »

Den sovjetiske deltagelse i 2. Verdenskrig lider jo også lidt af at de deltog i invasionen af Polen, ligesom at de vel nærmest kastede Finland over til nazisterne. Amerikanerne kan, godt hjulpet på vej af egenskabt propaganda, vel med rette kalde sig "gode" hele vejen gennem krigen. Og englænderne ligeså.

Historiemæssigt kan man lave neddyk alle steder i krigen og finde nogle gode historier. Nogle er tematisk bedre egnet til tegneseriemediet end andre. D-dag er f.eks. udpræget spetakulær og samtidigt meget nemt forståelig. Der er de onde og de gode, og man er slet ikke i tvivl. Det er som gameldags westerns, hvor man meget hurtigt afkodede hvem der var gode og hvem der var onde. Eller film, hvor engelske soldater optrådte som rødfrakker, for så var de altid onde.
Brugeravatar
Carsten Søndergaard
Brugerniveau 7
Brugerniveau 7
Indlæg: 7167
Tilmeldt: 2. apr 2005, 00:28
Geografisk sted: København
Kontakt:

Re: Fandens til krig

Indlæg af Carsten Søndergaard »

Christian Aarestrup skrev:Men det var jo ikke russerne som sådan, der nåede frem til, at de var nødt til at gøre noget ved ham der Hitler og hans halløj.
Årh, mon ikke? Den største forskel på russerne, amerikanerne og englænderne er vel, at russerne rent faktisk blev angrebet af nazisterne, det gjorde amerikanerne og englænderne ikke (omend japanernes så deres snit til at angribe amerikanerne i en form for uhellig alliance med tyskerne, og englænderne frygtede, at nazisterne faktisk ville angribe dem (hvilket de dog ikke var i stand til, takket være russerne, bortset fra de tyske bombardementer af England)).

Så russerne var tvunget til at reagere ud fra helt konkrete forsøg på at invadere dem. Det var amerikanerne og englænderne ikke.

Hvis man vil læse en tegneserie, hvor russerne faktisk spiller en rolle, anbefaler jeg gerne Den Store Hornugle. Som blandt andet handler om virkelighedens kvindelige russiske kamppiloter og vestmagternes voldsomme bombardementer af Dresden, der sammen med bombardementerne af andre østtyske byer som Leipzig og Chemnitz selvfølgelig havde til formål at forhindre russerne i at komme for godt i gang, da det pludselig så ud til, at de faktisk kunne løbe Tyskland over ende.
Vedhæftede filer
Den-Store-Hornugle-filtered-p.jpg
Den-Store-Hornugle-filtered-p.jpg (141.6 KiB) Vist 2892 gange
Brugeravatar
Christian Aarestrup
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Indlæg: 5393
Tilmeldt: 4. apr 2005, 20:30
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Fandens til krig

Indlæg af Christian Aarestrup »

Carsten Søndergaard skrev:
Christian Aarestrup skrev:Men det var jo ikke russerne som sådan, der nåede frem til, at de var nødt til at gøre noget ved ham der Hitler og hans halløj.
Årh, mon ikke? Den største forskel på russerne, amerikanerne og englænderne er vel, at russerne rent faktisk blev angrebet af nazisterne, det gjorde amerikanerne og englænderne ikke. (...) Så russerne var tvunget til at reagere ud fra helt konkrete forsøg på at invadere dem. Det var amerikanerne og englænderne ikke.
Præcis. Derfor handler populærfiktionen heller ikke om heltemodige russere.
CAa

Life is what happens to you while you're hoping for something else
Brugeravatar
Erling Søby
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 19. aug 2008, 13:31

Re: Fandens til krig

Indlæg af Erling Søby »

Amerikanerne blev angrebet af japanerne, og det har jo ikke forhindret masser af populærfiktion om Stillehavskrigen og de heltemodige amerikanere. Fraværet af fortællinger om heltemodige russere - i vesten selvsagt, da der er masser af dem i Rusland - skyldes snarere, at vi i vesten har svært ved at forholde os til Rusland/Sovjetunionen. Landet har i århundreder været både en fascination, gåde og skræmmebillede i vesten, og den russiske mentalitet virker meget anderledes.

Og i den forbindelse vil jeg iøvrigt anbefale den russiske instruktør Alexander Sokurov's film Russian Ark (som titlen er på den danske DVD), som optaget i Vinterpaladset, skildrer Ruslands historie gennem de sidste tre århundreder.

Og Cobolt må gerne udgive mere af Hugault.
"Did you miss me?"
- Jim Moriarty
Brugeravatar
Erling Søby
Brugerniveau 4
Brugerniveau 4
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 19. aug 2008, 13:31

Re: Fandens til krig

Indlæg af Erling Søby »

Det er - for lige at vende tilbage til Hugault og til 1. Verdenskrig - især Le pilote de l'Edelweiss (skrevet af Yann, der også skrev Den store hornugle) jeg tænker på. Den er afsluttet og udgivet i integrale i 2013. Er det en vi får ud på dansk, Carsten?
"Did you miss me?"
- Jim Moriarty
Brugeravatar
Christian Aarestrup
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Indlæg: 5393
Tilmeldt: 4. apr 2005, 20:30
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Fandens til krig

Indlæg af Christian Aarestrup »

Apropos russere, så har jeg del gange set en Otto Schmidt (på FB, deviant, pinterest, amerikanske sites). Det er oftest fanart som fx dette http://fashionnaction.blogspot.dk/2012/ ... hmidt.html, men ind imellem også en side fra en tegneserie med et eller andet kyrillisk i boblerne. Det ville jeg gerne læse, for hold da op, hvor er han dygtig. (Og måske har han endda lavet noget om 2WW.)
Vedhæftede filer
CatwomanOtto Schmidt.jpg
CatwomanOtto Schmidt.jpg (31.22 KiB) Vist 2857 gange
CAa

Life is what happens to you while you're hoping for something else
Rudi
Brugerniveau 3
Brugerniveau 3
Indlæg: 703
Tilmeldt: 11. jun 2006, 12:25

Re: Fandens til krig

Indlæg af Rudi »

Årh hvor er den Catwoman dog fed, Christian.
Brugeravatar
Christian Aarestrup
Brugerniveau 6
Brugerniveau 6
Indlæg: 5393
Tilmeldt: 4. apr 2005, 20:30
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Fandens til krig

Indlæg af Christian Aarestrup »

Det mest imponerende ved Schmidt (vist et øgenavn taget efter et eller andet russisk nationalklenodie) er bredden af hans stil, selv om den har en genkendelig kerne. Hans rå streg er fed, og hans nærmest rene designs er lige så fede. Og får i hvert fald mig til at spekulere på, om der er gang i alt muligt ovre østpå, som vi slet ikke kender til.
Vedhæftede filer
Otto.jpg
Otto.jpg
Otto.jpg (28.75 KiB) Vist 2818 gange
Otto.jpg
CAa

Life is what happens to you while you're hoping for something else
Besvar